Havanna's Spaces

慕名拜访W博士。 介绍我去的朋友说，博士对中国颇有研究，对毛的看法也比较客观。 　

从反毛的书开始聊，这是拜访博士的初衷。 向博士提及，印象很深，博士在一篇文章中，提到过张戎的书，说：“张把毛放在极端负面的位置去描述，这导致她所进行的一切努力被质疑。”

博士再一次肯定他坚持这样的观点。 “我反对把毛放在黑暗的灯光下，那会带有太多个人的偏见、猜测和想象。”

问博士如何看待张所展示的那些资料？ 有些看起来是对当事人的采访，甚至披露了一些前苏联的机密。

“即使是真实的事件，并不意味着能揭示事件的真实。 我可以不怀疑真实性，但我首先质疑的是‘解释’。任何资料和信息的意义在于‘如何被解释’？ 引起学者批评的，是张错误的对待她的那些资料，在张的解读中，毛做的每一件事的动机都是最坏的,毛极权独裁专制。 那样的解读只有一个角度，这个角度只引向一个结论 -- 因为毛的错误导致了一系列灾难，毛因此必须为和平时期中国的一切灾难负责，为几千万人的死亡负责。 这太夸张。 张的这一努力起到了相反的作用，结果走向了她要努力的反面，” 博士停了一下又补充说，“随着时间，尤其学术界，冷静下来，质疑越来越多。”

“包括张，我认为所有那些负面描写毛的作者们，都在创作小说。” 我说。

博士点头赞同“的确更像小说”。

“那些书在操纵读者情绪。 张与其他作者不同的是，她选择了一个比较容易被西方人接受的角度，其他作者主要针对的还是中国人自己，在全社会还没达到广泛科学思维阶段的时候，就像迷信“秘方”一样，宫廷秘闻式的“揭露”就有了很大的市场。 遗憾的是，那些书和文章仍然发生了影响。”

“影响总是随着时间在改变。 这是一个阶段。 ” 博士说。

“比如张，”

博士插话：她对材料搜集的努力应给被肯定。

“但这也是误导的开始。张所选择采访的对象，我不认为有普遍性。”

博士点头。“或者特殊的角度。 从张的书也可以看出来，她似乎只截取对她结论有帮助的资料，这存在两个问题，1.她预先有了结论；2.她对当事人的选取，是不是也带有倾向性？ 这是学者不满意、有疑问的地方。 如果她所进行的一切努力都是在为她的结论服务，这让她的资料和努力失去了价值和意义。”

“被误导的一个结果，当把目光只集中在一个特殊群体的时候，中国社会结构变迁，最普通劳动者的命运被忽略了，在关于中国关于毛的研究中，偏见和片面的角度必然带来歪曲。或许这可以解释一个现象，为什么中国越开放，美国反而越来越不了解中国人？”

博士点头：“从资料的角度说，关于中国的资料始终不够丰富。”
“但更重要的是，所有关于中国的资料，存在偏见和片面。”
“当然。 资料的合理和代表性需要首先被确定和明确描述。” 博士说。

“只是我的观察，中国学术界，‘群体采样’的概念还没被广泛采用或者普及。 我希望我的观察是错误的。”

显然，博士纯粹学术立场。 但那些站在“审判毛泽东”立场的作者们，会在乎资料或者解释是否科学合理吗？ 恐怕他们最在乎的是能不能颠覆毛的形象，能不能让毛遭到更多人的厌恶和唾弃，能不能让中国人彻底忘记、抛弃毛。”

“我认为在张那样的作者那里，学术和宣传发生了混淆。 他们不是学术的立场，是市场的概念，他们在做宣传，写的是小说，或者政治宣传材料，试图改变人们心中毛的形象，但并不拒绝被当作学术参考。” 我说。

“这也是学者不满意的地方。”

“我从那些作者身上看到另外一个问题，当一个人或者一个群体如此在乎自我的时候，他的苦难是什么呢？”

“自己。”

“或者让他们成为这样的父母文化。”

“原因之一” 博士说。

“6个月大的婴儿哭泣有两种：身体不适，或者内心精神世界的构造被大人忽视践踏了。6岁的孩子哭泣也有两种：身体不适，或者欲望没有得到满足。大部分对毛的控诉，让我更多看到的是欲望没有被满足。谁把欲望置于他们内心？”

博士笑，“我想，我知道了你的观点。”

“那些书另外一个问题，包括大部分对毛负面的评论，我认为都表现了在用儒家思想审判毛。”

“我在翻阅中国历史资料的时候也注意到了，似乎有一个‘正统’的标准始终在那里。凡是不符合标准的历史人物，都遭到了指责和否定，如果是皇帝，几乎都是差不多的罪名。关于他们的资料，明显经过了大量删减过滤，包括《资治通鉴》那样的书。” 博士说。

我继续：“当我看到毛的那些罪行的时候，很惊讶在哪里读到过？ 是的，那些古代白话文小说。中国历史上类似的罪恶和悲惨，在荒淫无道的皇帝统治下几乎都同样发生过，用词和角度，几乎一模一样。假如历史在重复，说明两点：1.毛和历史上任何一个昏君没有区别，2.既然能重复发生可能就不全是毛的错，但毛之外的其他领导们似乎都比毛更正确，这种逻辑让我觉着很荒唐，一个昏君带出一群贤良，一群贤良能辅佐出昏君？”

博士笑：“所以毛必须独裁专制。”

“博士是否认同？” 我问。

“没有谁可以说，他已经全面看清楚了毛。就目前所有能看到的资料和证据来说，不能给毛下这样的结论。” 博士严肃的回答。

“但是当穿戴上西方民主的T恤和帽子的时候，对毛的指责似乎有道理了。”

博士大笑：“你在让他们坠向地狱。”

“别担心，他们并不信上帝。”

笑。

需要指责一下美国。

“不能否认美国或者西方为反毛反中国的人提供了舞台和市场。”

“但首先要摧毁毛的不是美国或者西方，而是中国人自己。从针对毛的结论开始，显然政治的需要多于学术和其他。”博士强调。

不得不承认，博士也许是对的。

一直感叹。 美国谙熟大众宣传和学术的区别：宣传是操纵大众的，严谨的学术和国家战略、利益相关。 美国可以提供给任何国家政治异见者舞台，这是操纵国际政治的需要，但他们相信那些异见者的宣传吗？未必。所有那些海外出书写书颠覆、攻击、抹黑毛泽东的，能达到的，还是混乱中国人的思想，涣散中国人的信念。 谁看到过美国的政治异见者站在外国提供的舞台上反对美国或者美国政治？ 不是因为美国多自由，而是很少有国家把颠覆别国做为自己战略的一部分。

“毫无疑问，毛的错误被夸大了。”博士说。

“我更倾向于说，是一种抹黑行为。”我说。

我坚持一个观点：当用某种角度抹黑毛泽东的时候，西方也学会了用相同角度看中国。 过去这些年，不断的在证实。 其实抹黑毛，就是在抹黑我们自己。

记得有次，看到某领导人站在国际演讲台上，为了宣传现在的伟大成果，对比讲起了毛泽东时代的“闭关锁国”。 感觉就像一只羊在向狼叙述自己成长过程中，从狼的角度看羊自己的父母存在的问题，当时不知道是应该感叹“幼稚”？ “愚蠢”？ 还是“善良”？

“从美国允许学者存在不同看法来看，这更像在让中国人相信毛是恶魔的同时， 美国自己可能并不相信这一切。”

博士笑：“太尖锐。 我没有评论。”

“博士如何看待死于饥荒的数字？” 我问。 想必博士对3千万的数字不陌生。

“如果首先认为那是毛的错误，这样的立场是错误的。 围绕死亡数字发生了什么？ 学术需要找出各种关系。 一些文章说，因为毛才进行了大跃进，因为大跃进才导致几千万人死亡，这只是一种假设，一种可能性。 那么也完全可以存在另外的假设，另外的可能性。 最接近真相的，可能是各种假设和可能性的结合。 简单认为一切都是毛或者大跃进的错误，可能正在背离真相。”

“我认为一个对今天都有影响的问题被忽略了：毛是不是能得到足够的、真实的信息？ 一些人努力把毛写成精神变态，专制，迷恋权力的疯子，似乎这样就可以忽略其他问题，一切都变成毛个人的问题。”

“那样的手法更多暴露的是作者个人的猜测和偏见。” 博士说。

博士如何看对毛迷恋权力的指责？

“所有政治家都追求权力。 期待政治家们做事情，必须对他们的权力欲望给予满足，政治当然存在讨价还价。”博士说。

“精辟。但我不认为毛是这样的情况，他和西方政治人物有本质区别，中国共产党也不同于西方政党。” 我辩解道。

博士继续：“毛当然不是，他不是通过政治家花言巧语的演说来获取选票而后权力。毛对世界政治的巨大贡献之一，他给所有政治家做出了榜样。毛是个信仰者，更是个伟大的实践者，他在实践的过程中展现出了巨大的力量和魅力，这让他成为领导者也成为被人民推动者。他一生的奋斗带给人们启示；怎么判断信任一个国家的领导者？ 那就是领导者必须让人民看到他的信仰，更重要的是，必须让人民看到他能付诸实践。”

博士大概不知道，当西方政要从毛身上学习怎么做令人民信任的领导人的时候，中国的精英们正在希望中国能出美国那样的总统。

一个问题。 从大众传媒可以看到，美国经常‘信手拈来’取笑挖苦前苏联或斯大林独裁专制，但对毛，却表现了更多的“小心翼翼”？

包括博士，显然对毛比对斯大林有更多的好感。

“冷战是原因之一”，博士解释道。

博士继续：“毛，对美国和西方世界一代人的影响是巨大的，这种影响显示出正面。 我个人认为，毛更哲学，更多个人魅力。 我喜欢中国，了不起的国家和民族。”

“谢谢。” 由衷感谢每一个喜欢中国的外国人。

跟博士说，我从一个角度，看到了毛和斯大林的不同：“被压迫者如果通过暴力革命夺取政权，取得政权本身不是革命者的胜利。真正的胜利，是革命的群众一旦发现革命的领导者们背叛了革命初衷，必须知道如何把他们们赶下台。必须先有这样的权力和相应手段，然后才是其它。”

“读过乔治奥威尔的书？”博士问。

回答：“他是我喜欢的作家之一，尽管他反对嘲弄共产主义，质疑暴力革命，但也给我掀开另外一个角度，对我看今天中国的问题很有帮助。”

博士：“我并不认为他在反对和嘲弄。他揭示的问题资本主义世界也同样存在。他最大的启示是：在前苏联那样的革命和模式下，如何监督制约斯大林和那些无产阶级的领袖们或者官员们？”

“博士是否认为毛和他的同志们也存在这样的问题？” 我问。
“我当然认为毛和他的同志们会存在这样的问题。但我认为中国和前苏联不同。”

“因为毛？”

“这正是我要说的。” 博士回答，“显然毛进行了探索和努力。”

知道博士指什么。

说起《动物农庄》这本书。

抛开作者个人的偏见，这本书从“反动”的角度，揭示了一些深刻的东西：

暴力革命的过程中，革命的领导者们很容易因为被信任而拥有了权力。这也是革命成功后，新的专制和腐败可能产生的最深刻的根源。《动物农庄》中，领导者们走向专制腐败的标志，就是从开始享受被赶跑的、农场主的生活开始，这导致他们必须修正革命最初的目标和戒律才能为他们的行为带来合理解释。不断的修改修正，最后改成当初革命的敌人已经不再是敌人。 《动物农庄》最后一幕就是：革命的领导者们，和最初革命的敌人--- 农场主们，为了共同利益把酒言欢。动物们只能默默的在窗外注视这一切，有的在困惑，更多的是麻木。

“毛具有伟大的洞察力。” 博士赞叹。

“我一直想知道，毛是不是看过《动物农庄》这本书？” 我说。

这本书写于1942年，出版后立即风靡了整个西方世界。毛发动文化革命是1966年。这中间中国发生了很多事情。90年代苏联垮掉，似乎证实了《动物农庄》的描述，几乎是翻版。

“我认为毛40年前做的，其实也是在为中国的今天和将来做探索。” 我说。

“中国对于世界的影响越来越广泛的时候，它的走向也更令人瞩目，这是让西方世界不安的。” 博士说。

“中国确实在十字路口。只有一个方向对中国来说是正确的选择。” 我说。

博士示意我继续。

“中国民众中有一个不难凝结的共识：现在的政权是通过无产阶级革命建立的，革命本身是十分正义的，对革命的前辈们有广泛的尊敬，无论现在面对什么样的问题。 这种坚定的相信正是解决中国现在腐败和探索民主出路的基础 --- 当更多的人认识到，造成今天问题最根本的原因，是对革命初衷的背叛和修正的时候，革命的初衷，会再一次成为衡量领导阶级或政党的标准。 这是我看到毛在文化革命中的一个实践 --- 强调一代一代必须牢牢记住革命的初衷和戒律，背叛了这些，就必然走向专制和腐败。当然，产生这样广泛的认识需要时间。受美国影响，现在中国对民主的认识还处在混乱的阶段，如果去做调查，恐怕大多数人会认为，民主是用选票把不满意的领导或者政党选下台，腐败产生是制度本身缺乏监督，这当然是问题，但这是在用美国民主的尺子，量中国的问题。”

想起一个问题问博士：“资产阶级革命和无产阶级革命区别在哪里？”

“我现在不能马上回答你这个问题。” 博士回答。

“只是我的简单理解：是多数和少数的差别，精英和群众的差别，更大利益寻求者和被压迫者造反的差别。”

“可能”，博士说。

“一部分人认为中国需要再进行一次资产阶级革命，才有可能实现美国这样的民主制度。但我怀疑。中国没有这种土壤，最后导致的可能就是又一次的暴力革命。中国历史上，只要有革命，就一定是暴力的，这是历史， 那么走向专制的轮回，就会一直伴随中国。台湾迷惑了很多人。 我相信如果美国把手从台湾拿开，情况就完全不同了。台湾像美国领养的孩子，美国时刻在呵护搀扶。”

大规模群众革命后，或者无产阶级暴力革命后，民主的权力和监督怎么实现？指出这个问题最多的在西方，但真正做出了探索和实践的，不是林肯，不是华盛顿，也不是列宁斯大林，而是毛泽东。毛在政治经济文化都不成熟的情况下，用自己的威望，发动了那场运动。

问博士是否认同我的一个观点：“西方学者对文化革命的评价，之所以比中国自己表现的更冷静慎重，就是因为西方从‘暴力革命产生必然问题’的角度看，因此才更多的看到了毛进行的探索和努力。”

博士基本认同。 并补充说：“文化革命存在多方面多层次的复杂性，毛的努力，可能要花更长时间才能逐渐看清楚。”

也许正是因为历史和文化的局限，40年前，中国大部人并没有意识到问题，甚至包括现在。思想认识和文化的局限导致40年前的实践出现了偏激，决定了40年前只能走那么远。

“从这个角度说，毛的努力，是在为无产阶级革命做探索，为大多数人参与的暴力革命取得政权后、如何建立民主监督制度做探索。这可能会是对世界范围内的伟大贡献。”我说。

“假如能从这个角度证实，可能会是这样。” 博士回答。

“当越来越多中国人，从对当初革命正义性的坚定相信，认识到实现自己民主权力的出路必须回到并坚守革命的初衷的时候，也就广泛的认识到了今天问题的根源。我不知道接下来会是什么。但任何时候认识到问题都不是痛苦，而是解决的开始。 我相信如果认识到这一切的时候，不可阻止的，人们会看向毛泽东。 他探索过实践过，不管是正面的还是负面的结果，都是后人的财富，人们必然一次一次走近他，每一次都会带着比‘上一次’更清醒的认识，更全面的理解，更理性的思考，更科学的实践，直到探索实践出系统、秩序的程序，让中国走出历史的轮回。”我说。

“震惊。多少中国人是这样的角度？”博士问。

“不知道。博士听到最多的应该是抱怨中国没有美国这样的民主制度？”

博士点头。

博士提到一位著名牧师学者，70年代直到临终对中国充满期待。他曾经在一篇文章中说：社会的进步一定是人民的权力得到体现和解放，毛展示了真正彻底的民主追求，这是西方社会做不到的。

看毛后期努力，佩服他巨大的勇气。他知道可能断送一生的功绩，可能要很久才能被人理解，但他仍然做了。对他最无情的指责，大概就是他这样做是为了个人权力欲望。

“只看错误的时候，100%的空间就都给了错误。”博士说。

“如果让当时的贵族来记录法国大革命，可能除了血腥和屠杀，没有其他别的内容了。”我感叹。

“很多时候，历史是‘今天看起来’的历史，但不能仅仅一种角度，必须尽量全面。毛，无论从哪个角度看，他都是巨人，他的影响深刻而广泛。一个不能忽视的事实，看20世纪的世界政治，看中国，没有谁可以回避毛，也许未来还会这样。” 博士说。 旋即笑了：“世界范围内，恐怕毛是唯一知道怎么向强权傲慢说话并教训他们的人。”

后记：毕竟是学者，是从学说的角度来看待中国的社会现现。政客从政治的需要，投机者从利益的需要，不可能得出科学的结论。当然，学者也是有信仰的，学者的信仰应当是科学。如果从科学的角度去看社会，就应当不带偏见，客观地去分析历史现象。用人类的良知来解释历史，并从中得出有益的教训，寻找人类正确的发展道路。

你 晓不晓得什么危机在你面前，全世界各国的政府现在已经拟定了三个方针：第一个方针，就是政府出面协助各个金融机构的负债问题渡过难关。第二个问题，充足各 个金融的资本，如果还不行，第三个，充足国有化，如果还不行有没有第四个，到这一天，防火墙会正式爆破，如果国有化解决不了问题，防火墙宣告爆破，我讲的 工商链条多米诺骨牌效应将一发而不可收拾，中国经济发展靠出口创汇，基本是依靠过剩的产能发展。都听懂了吗？

当 然了这个事件，未来是怎么走势我也无法预测。其实他们也是走一步算一步，以美国为首的西方国家作梦也没有想到连政府注入几千亿资金的结果还是无法救市。因 为，源自于企业的信念还是过窄，逼迫政府出来用政府力量帮助银行完成短期拆借，帮助企业完成短期拆借，帮助他们继续生存下去。现在各国政府正在用政府的力 量协助银行进行短期拆借，利用政府的力量协助企业进行短期融资，以维持一个正常的营运，而不要说发展。

你 们听完我的演讲之后，以后再听到学者有任何乐观的呼吁你不要听了，你心里要做准备，没有人希望最坏的情况发生，我告诉各位来宾，我第一个做的演讲是跟次贷 危机完全无关的中国经济问题。如果你们已经觉得日子很难过了，那么我第二个阶段的演讲将带来海啸般的冲击，我现在随时随地密切观察欧美各国能否有效斩断工 商链条，中国的出口制造业就是工商链条的重要环节。

这也是为什么在第一场演讲完成以后，我告诉你们少投资，最少不要投资，减少负债，准备过冬。而且，像美国的财政部长鲍尔森以及美国的中央银行行长波兰克这些都是赫赫有名的人物，像波兰克这个人是1970年代的博士学者，我是1980年代毕业的经济学家，那个时代毕业的学者跟我们这个时代不一样，哪个时代的学者对于经济大恐慌本身研究得非常到位，不像我们80年代的学者是非常单纯的一批人，迷信市场的人基本上都是这批人，70年代的学家有非常强的政府道德责任感，当时波兰克也就是美国中央银行的主席，他的博士论文就是 1929年经济大恐慌，他说当时美国之所以发生经济大恐慌就是因为没有设立防火墙。

中 国的企业、中国的制造业，在大海啸没有冲击之前为什么这样的不抗压，各位想想？所以我前面说了，第一，汇率的上升，第二成本的上升，第三劳动合同法，第四 宏观调控，这四件事情和我现在讲的第五件事情相比它们的力量是非常小的，也就是在汇率、成本、劳合同法以及宏观调控的冲击下，我国制造业如此不抗压，为什 么？这四项冲击远远比不上我刚才讲的大海啸。就算这四项小冲击，我们的制造业也抗不住，30%的企业倒闭，甚至到了年底有可能超过50%，我希望不会，政府应该出来救企业，我诚恳地希望不会到50%， 但是请问这四项冲击为什么我们企业抗不住？因为，我们和欧美各国的企业相比，我们有一个天生的缺陷，那就是我们引以为傲的制造业大国误导了我们的政府部 门，你真的以为我们是制造业大国吗？你在媒体上所看到的都是什么样的？都是错的，你真的这样认为吗？真正的制造业大国是美国，才不是中国呢，我们是自己感 觉良好。那么我们中国制造业目前在什么环境之下呢？我给你讲一句最形象的话，中国经济发展到最后中国取得了 GDP，美国取得了利润，也就是说我们制造业的格局就是创造的GDP，最后的利润全部被美国席卷，这句话什么意思，为什么我们这么不抗压，因为我们的制造业不但破坏环境、浪费资源，而且是整条产业链中价值最低的过程。

我以芭比娃娃为例，我们广东东莞所生产的芭比娃娃卖到美国是9.9美元一个，接近10美元，请问10美元减掉1美元的9美元是如何创造出来的？那就是美国企业的灵魂，它透过6大块所创造出来，包括产品设计、原料采购、仓储运输、定单处理、批发经营、终端零售，创造出了9美元的产值，6大 块加上中国一块的制造，叫做六加一的整个流程就是产业链，我们这么多年的经济成长，我们取得了整条产业链的“一”，而欧美各国掌控了整条产业链的“六”， 这个价值是怎么回事儿？我们的制造业者在破坏环境、浪费资源、剥削劳工的基础上，我们每创造出一百万美元的产值，我们同时替美国创造出九百万美元的产值， 我们辛辛苦苦创造出一亿美国的产值，我们同时替美国创造出9亿美元的产值。因此，中国越制造，美国越富裕，美国席卷了90%的价值。

那么这一种生产模式叫做国际分工。而中国被分到了最差的一项，破坏环境、浪费资源、剥削劳工。我们现在常常以1.8万亿感到扬扬得意，你晓不晓得我们怎样创造出这样的成绩？我们掌控着10%的价值，我们创造出1.8万亿美元的外汇，也就是1.8万亿除以10%等于18万亿，也就是我们出口制造业替全世界创造出18万亿的产值，我们只分到了1.8，其他的都是欧美的，你知道18万亿是什么概念呢？那就是在座的各位来宾和全中国的工人80年所加起来的工资的总和，这就是18万亿被国际分工席卷。

所以我常讲，今天西方帝国主义对中国的掠夺和19世纪免费掠夺非洲差不多，当时非洲是0%，现在中国拿10%，在我看来没有什么差别，至少非洲没有环境污染等的问题，我们的10%伴随着污染环境，浪费的资源以及被剥削的劳工，由于你是处在产业链的最底端。因此你特别抗压，因为真正掌控定价权的是整个产业链的六，一是不掌控定价权，所以你能不能想象，欧美各国尤其是以美国为首的欧美国家，不但席卷的90%的利益，而且掌控着我们的定价权，我们不掌控。这就是为什么，创造了汇率，成本、劳动合同法以及宏观调控之后我们的企业必须全力承担这些成本，因为我们不掌控定价权，我们无法提升售价，各位都懂了吗？这就是为什么我说的投资营销环境急速恶化，因为你不掌控定价权。

到最后的结果，大家不想干了，不想干的结果就像你们一样炒股去了，还被套牢了，想想这都是错的，你看，美国，掌控着定价权，透过6+1的6席卷了90%的产值，这种情况，他们竟然发生了次贷危机，你能不能想象他们的防火墙一旦破裂以后，洪水将席卷90%的产值，想到了没有？我前面跟大家讲的就是说防火墙破裂之后会影响到这个行业、这个行业，现在我把这个数字告诉你，美国防火墙破裂的结果冲击到以美国为首的90%的产值。然后再冲击到中国的10%的产值。

我就是把第二段演讲的前半段全部给你量化。因此，美国、欧洲的做法三步骤：第一保护银行的债权，第二保护银行资本金，第三全部国有化，如果能够斩断工商链条的话，美国所创造的90%才能保存住。如果抗不住的话，全部席卷90%，只要冲击90%，就同时冲击我们的10%。所以现在已经不是一个金融危机的问题了。各位来宾都听懂了吗？

那你可能问我了。那样我们这么多年的产业政策没有想到这个吗？我告诉你没有。我们这么多年的产业政策呼吁企业利用我们的廉价劳动力、呼吁企业品牌升级、呼吁企业产业升级，没错吧？我告诉你，都是错的，因为真正的竞争力来源于6+1的高效整合，我们应该用政府的力量让我们的企业做成6+1的高效整合才能掌控定价权。只有掌控定价权我们才有生存的机会。

可是目前我们的制造业是大量的倒闭。那么请各位来宾想

一 想。像郎咸平这种水平都会看得明白的事，你们认为美国政府看不明白吗？你相不相信，美国政府的要员比我聪明得多得多，我已经够聪明得了，他们比我还聪明， 当然你不一定相信，你说朗教授谦虚了，今天这个年头还能自认为自己不足的人太少了，中国人牛人太多，不知道还不行了，连我这种水平的人我都看得这么清楚， 何况美国。

这位女士说对了大量热钱进入中国，大量收购中国的制造业，为什么？中国的制造业1，美国的产业链是6，6不能没有“1”啊，听懂了没有？如果1崩溃的话，“6”也一定会崩溃，“6”一定有“1”做基础，才能发展，如果我们不生产芭比娃娃卖给美国，它怎么能创造出6的产值呢？我再一次告诉我们的地方政府你们必须救自己。“1”最重要了。因为我们的“1”正在被大量的收购，我觉得这位来宾比我聪明，他已经把我结论讲的差不多了。

中国进出口总额的55%都是外资，中国高科技出口的87%是外资，中国的汽车高端零配件90%是外资，中国你们吃的粮油85%是外资，中国山东、河北的几个粮食局已经被外资收购了，知道吗？中国的养猪的产业链某条产业链被收购了。这就是今天你所面临的格局，你知道这些数据吗？你可能都不知道，为什么不知道，因为你们从来不介意，我今天演讲的时间特别长，我已经把这些全部讲了，我们就算保有6+1的“1”，而且产值这么低的而且还是大量被收购的情况下，次贷危机的冲击还没有开始。

可是这些现象的原因就是中国的经济成长是靠着推动GDP所拉动，就是30%的部门透过钢筋水泥拉动的成长，70%都是过冷的制造业，这种特殊的二元经济 30%过热，70%过冷。经过了汇率、成本、劳动合同法以及宏观调控的冲击之下，过冷的制造业更冷，所面临的投资环境更加恶化。而过热的地方政府过热，我记得上一次去山西，有的人说你看我们的山西最近发展很好，我说中国的哪个地方发展不好，哪个官员一上任也是搞建设，推动GDP的工程建设，透过30%拉动 GDP这就是各级政府做的事。越这样做，越多的资源流入过热的部门，过冷的制造业为什么这么不抗压？原因就是我们已经进入到了一个前所未有的产业链的暂停时代。以美国为首的欧美国家控制着整条产业链的“6”的，我们在破坏环境、浪费资源、剥削劳动的基础上我们创造的“1”， 更严重的是这样使得我国的制造业产生严重的生产过剩现象，而这个生产过剩现象透过美国这么多年的负债增长的形势全部被它吸收了，所以我们看起来是表面的繁 荣，我们这么多的产品好像是更富裕了，那个制造，你已经跟次贷危机牢牢挂钩了，因为购买你产品的原因就是负债，我们是靠美国的负债支撑起我们的出口制造业 使得我们过剩的产能透过美国消化掉，

但是美国的次贷危机使得美国高负债的时代即将终结，你可以相信我。未来一定是负债比例大幅降低，因此对于中国产品的需求必定大幅降低，所以中国产能过剩的现实情况将会曝露无疑，这个时刻就是次贷危机防火墙爆炸的时候，不但冲击了美国所能够掌控的90%的产值，同时冲击到中国只有10%的产值的过剩的出口制造业，产能过剩的制造业。

下 一步是什么呢？我也不想讲了，因为你已经听懂了多米诺骨牌效应，下一步是什么呢？再下一步是什么呢？会形成一个恶性循环。大家怎么都不吭气了，其实你们今 天不应该来听我的演讲，不听的时候，模模糊糊过得挺好的，国家有吃有喝的，过得挺好的，一旦听懂以后再也睡不着了，相不相信我，你们每天晚上今天晚上都会 看凤凰卫视，看美国的次贷危机，国有化会不会成功，一旦失败，朗教授告诉我们的最后一招，一旦国有化失败全盘崩溃，回去不要老是看《汉武大帝》什么的连续 剧了，回去看看美国的国有化会不会成功。

主持人：朗教授的演讲到这里就结束了，接下来的时间就是我们在场的来宾向我们朗教授提问的时间，首先有请我们舞台左侧的朋友提问。

搜房网：朗教授你好，我是搜房网的网友提问一个非常实际的问题，就说在当前的情况下，如何能让自己日子保持得好一点，甚至过得更好一点。

朗 教授：过得更好一点不可能的，不要过得更坏就不错了，我建议各位网友各位来宾，注意在这个时刻千万不要想赚多少钱，能够少赔多少钱是真的。这是我告诉你们 的，如果你们想买外币保值的话，一定要买最保守外币，什么目的呢？不赚钱，也就是你买欧元一定要买等量的美元，保证不赚钱，也保证不亏钱，这是我给网友的 建议。

提问：我是烟台日报的传媒记者，我问一下，今天总体感觉世界一片黑暗，我们改革开放30年，次贷危机来了以后，会不会是辛辛苦苦30年，会不会一夜回到改革前。

朗 教授：这个问题问得太好了，这个不是我造成的该黑暗就是黑暗，该乐观就是乐观，为什么你们来听我的演讲，为什么大家欢迎听我的演讲，我是讲实话的，有良知 的学者我不想骗你们，如果你认为是悲观就是悲观，但是事实只有一个，我今天给你讲的是事实，只要你要怎么做，千万不要问我，该不该炒股，这个我是不回答 的，你只要了解了我讲的所有故事，该有的事你自己做判断。

提 问：我记得第一次听您的课是在北京，当时给我印象最深的是在北京，出了三个，你错了，你错了，你还是错了，今天听得比较多的是你疯了，包括今天的主题，当 时不是说您，我想说的是，因为在座可能更多的是我们的民营企业，包括房地产的一些行业，如果您是生在烟台，在这个企业之中，根据你的大的形势恩，我觉得还 是有机会，你刚才也提到乱世出英豪，我想提两个比较简单的，企业能否自救，下一步问题是如何自救。谢谢。

朗 教授：你的问题问得非常好，我想这样回答你，烟台，所受到的冲击远远小于广东、江浙。尤其是你们房地产价格是这个价位之下的话，你们所受到冲击也会远远小 于温州等地，如果冲击不这么大的的话，制造业本身需要烟台市政府的大力救助。那么，我这个时刻，我认为一个比较有效的短期的办法，是我们的制造业目前千万 谨慎小心，不要随意扩张产能，维持现状，继续改进你的效率，降低成本，同时更重要的是烟台的民营企业需要政府大力的救助，因为一切财富的基本来源来源于企 业，一定是企业赚钱了，才会给员工更多的薪水，只有员工拿到更多的薪水，烟台才会更繁荣，大家不要只看GDP，如果烟台只是少数几个城市，首先放弃 GDP 的理念，着重企业的利润的话，你就能排在名列前茅，就能更容易渡过难关，不要只看GDP，GDP不 重要，政府能够把资源移到对企业的直接救助方面，这就是对企业最大的帮助，也就是对烟台市最好的建设，这个需要一个思维的转变，什么转变呢？你不要认为救 助制造业是违反市场化行为，你想想我今天的演讲，国有化是目前全世界的潮流，我们如果能够未雨绸缪，透过政府的力量援助制造业渡过难关，将来烟台市一定能 够更快上一个台阶。各位理解我意思吧？

提问：最近我们注意到十七届三中全会正在召开，好象是经过这样一个磨难以后，我们才认识到以前所谓的出口消费三辆马车的次序应该改改，改成拉动内需在前面，我们想听听朗教授对十七届三中全会的精神，怎样可以走出困境。谢谢。

朗教授：大方向我们肯定是赞同的，但是你是提的什么内需？千万不要把国家的有限资源又拉到以GDP为主的资源，我们资源的是有限的，不要为了提升我们的 GDP又 去大量建公路、桥梁又搞这个，最后是什么下场呢？就是把制造业的谨慎的资金投入到过热的部门，使得我们制造业更难，提升内需就是我们政府要学习欧美各国的 做法，将大量资源投入到与民生相关的制造业跟服务业上，这才是我们未来该走的路，我认为最迫切的做法是利用政府的力量协助制造业从过热的部门转入过冷的部 门，帮助制造业渡过难关。因为山东讲的是原则性的问题，我建议一个原则性的方法来回答你，我认为这是解决目前难题的方法，至于次贷危机的危机，我们没有办 法，我们只能是坐以待毙。

提问：目前很多的专家学者都在讲目前的经济状况下中国经济转型的很好的机会。

朗教授：这是胡说八道。这些家伙站着说话不腰疼，不懂中国的经济，中国90%的 制造业根本不可能转型，要转型就是破产，做陶瓷做肉干什么的的怎么可能转型，不在于转型而再在六加一，如果高价收购养猪行业有没有让养猪转型，那么多的外 资收购我们粮油有没有改成高科技，他们收购粮油、都在做六加一的产业链的高效整合，我们传统行业没有错，升级是错的。你忘了养猪往哪里升？你讲，粮油怎么 升级？要做什么呢？就在做这些公司收购我们传统制造业之后做的就是六加一高效整合而不是产业升级，理解我的意思吗？

提问：中央在十七届三中全会提出经济有些扭转，如果将来有失去土地的农民会不会造成严重的社会问题。

朗教授：我知道你要问的是什么，我不想说的，你要想到，一句话，如果我国的制造业产能过剩的制造业一旦受到金融海啸的冲击之后你想到下一步是什么？大量的失业，你只能是吸收农村人口，别的话我不讲了。

提问：你一再强调国有化，我想问一下国有化和私有化的问题。

朗 教授：她问的问题是我们这么多年的改革是反潮流的，别人忙着退市我们忙着上市，这是一个学习的过程，并不是说四年来都在国有化，全世界的金融机构都是私营 的多，上市的多，这是为什么我们国家也走上这条路，只是今年的这两个礼拜开始变成国有化，我也相信这次演讲以后我们政府会有深刻的认识，重新做一个思考私 有化不是目的，目的是如何保护金融体系的问题，私有化也好，国有化也好都不是问题，只要保持稳定才是最大的前提，我们过去的私有化是有问题，我们是以私有 化而私有化，我们未来要为了维持金融稳定而实行国有化或者是私有化。欧美国家为什么要国有化并不是变成社会主义，他们注入最后一剂强心剂，就是提升信心， 国有化不是目的，所以大家不要搞错了不要认为欧美在国有化。我们就呼吁政府国有化，我们今天呼吁政府一定要在维持金融稳定的前提下，产生各种有益的方案， 达成金融稳定，维护老百姓的信心，目前欧美是国有化，中国最重要的是维持老百姓的信心，我们中国也要做这样的事，维持老百姓的信心，至于怎样做也是更要考 虑的问题，理解我的问题吗？

提问：在现在的经济环境作为经济学家与我们普通老百姓提一点建议，现在的情况下，投资房产还是比较保值的吗？

朗 教授：房地产我这样讲好了，以亚洲各国为例，包括香港台湾韩国为例，房地产在足够长的时间下，包括十年到二十年以上，相对而言比股票市场更能够保值，这样 波动是有的。我们现在会走上低谷也会，只要经济持续增长，情况会有所转换。你这样问的话，我相信回答是比较简单的，以台湾为例，台湾很富裕，原因和台湾老 百姓都喜欢购买房屋有关系。举个例子，我们观察到广东的倒闭的企业会不会到台北，130亿美金，投入到台北干什么？买房子。陈水扁住的特区有一半是广东的台商买，有这种习惯，为什么这样的习惯呢？是台湾人致富的方法就是靠房地产。

提 问：你好，朗教授，我只是一个高二的学生，所以我的问题可能过于浅显，请您多多包涵，我想问的第一个问题，你很有自信，而且你也很高的预见性，你今天分析 的是我们现在所处的环境是多么灰暗，我想你为什么不分析为什么会这样分析，为什么不从美国的整个经济体系的建立过程中，从一战开始整个资本主义的经济体系 是怎样建立的，为什么不从根源上探讨？

朗教授：应该从资本主义的本质开始，但是今天的时间不够。

提 问：第二个问题我想问一下，前一段有学者说我们当下是处在人口红利期，我们今天知道这个说法是错误的，当我们大学毕业以后，我们面临的问题将会更多，我们 将面临我们的爸爸妈妈爷爷奶奶将要全部靠我们养活，以及到时候考大学将会更难，研究生会更多，以及就业问题，我们现在应该做怎样的准备，才能在将来更好解 决我们的人生，更好渡过我们的人生坎坷。

朗 教授：你请坐，非常好，这位女同学，你高二是不是？你能问这么深刻的问题，我们对我们的下一代感到骄傲，我非常重视年轻人的问题，我才站起来回答你。因为 她问的问题很深刻，我也希望我今天给你的回答能够改变你的一生，改变你的子女的一生，我非常严肃地站在这里，把你的两个问题做一个仔细的回答。我告诉各位 我们的民族，我们这么多的年轻人都在学什么？讲一句难听的话，我们大学教育本身就是在摧残创造力。我们在干什么，我们在培养解题高手，像你有这种思路的女 孩，甚至老师不会喜欢你，我必须以对你的重视表达我对教育的立场。我们中国的教育目的是在干什么，目的就是在训练你成为解题高手，我告诉你A我期待你讲 B，我告诉你C我期待你讲D，这么多年来，不要说朗教授的答案争议性很大，可是我们的大学教育没有培养学生这种能力，没有学生认为说这一切搞的都是错的，为什么今天一开始我们告诉你我们的媒体做的都是错的，我告诉你我们要否定A，你问的问题都是错的，我凭什么按照你的意愿回答B，到最后大家认为我可能是一个低端，偏激，甚至是争议性大，到最后发现原来思考的问题本身就是错误的，也就是说这种错误并不是一个学者专家的错误而是整个教育体系出了严重的错误，你们的子女只要在读完本科的结果就会是这样的结果，你告诉他A就是A，不会怀疑A是错的或者是C的错的，各位理解我的意思吗？我希望每位父母把我的话带回去给你的子女，怀疑告诉你的一切都是错的，只有这样才会培养你独立思考的创造力理解我意思吗？你问的我的第一个问题为什么这样重要，为什么按照我的思路讲，为什么不从y来讲，比如谈谈的原则，起源说不定这些才跟我们讲的有关，我可以讲，我在别的场合也说过，我讲了一句话，这是整个欧美国家对于整个资本主义的失望，这个话回答了你的问题，我从19世纪开始讲，我开玩笑说没有时间，但是我鼓励你这种说法，你高二学生没有听周杰伦的演唱会，你跑来听朗教授的演讲，这点我给里最高的崇敬。

看到高中生一追逐明星我就不舒服，我可能是嫉妒吧，这句话我也送给各位家长，为什么中国科技大的少年班是失败的，因为他们选拔的尖子学生根本不是天才是解题高手，这就是为什么他们培养不出真正的天才，真正的天才要像你这样问问题才能成为天才，永远怀疑A。 第二个问题问得非常好，我把她的问题重复一遍等她长大以后，等她毕业以后，她的曾祖父增父母搞不好没有死，曾祖母、爸爸妈妈，结婚以后对方的一家人他们两 口子养这么多的老前辈，哪个时候怎么办？最糟糕的是什么你辛辛苦苦考完了大学以后，大学一毕业保证失业，养也养不起，如果这样发展的话，中国十年二十年会 成为最贫穷的国家，像我们这样的老人很多了，像他这样的也是，万一她找不到事怎么办？各位来宾有没有想到这个的严重性？她找不到事怎么办？我告诉你，为什 么我要站起来回答你的问题，你已经帮我们所有的大学生问了朗教授一句话，我们为什么找不到事，我们连奉养父母的能力没有，我们为什么找不到事，因为产业政 策都是错的，美国大学生比例这么高，我们如何搞教改，我们搞教改的原因是我们看到的美国的大学生这么多，我们误认为如果我们同样生产这么多的大学生就可以 透过人力资本扩张像美国那样富裕，因为我们到处都是大学，最后发现今年培养出580万大专生，大部分找不到事。为什么？我有孙子了，我很关心这个事，我告诉你原因，那就是因为，真正需要大学生的是整条产业链中的“六 ” 制造业这个“一”是不需要大学生的。理解了吗？那么你们问我了，难道搞教改的人不知道吗？我告诉你他就是不知道。他完全不知道美国多学生比例这么高的原 因，是因为他们掌控着整个产业链的“六”，而我们掌控的是“一”，制造业本身不太需要大学生，因此烟台很多的工厂从董事长到保安没有一个大学生，有些工厂 不是所有的啊，因为制造业不需要大学生，产品设计、零售规划、仓储物流这个需要大学生，可是我们都不掌控。都由谁掌控呢？由欧美各国掌控着。

这样一来的话，你会知道为什么中国长此下去会成为最贫穷的国家，因为我们掌控了价值链中最不重要的一个环节，因为掌控了6+1之后的“1”之后，带来的必然结果就是给你们一个最差的自然资源，挖光、用光的自然环境以及剥削的劳工给你们了，我们这一代是最对不起下一代了。这是我为什么站起来回答你的问题。

主持人：我相信今天朗教授精彩的演讲给留下了深刻的印象，接下来，让我们站起来以最热烈的掌声欢送朗教授、感谢朗教授！

郎咸平博客

美国政府在干什么各位来宾想想？美国，是一个最资本主义的国家，没错吧？是最强调市场化的国家没错吗？而且共和党更强调，美国政府7千亿美元救市计划的本质目的就是斩断工商链条，也就是当金融部门出现问题的时候，立刻设立防火墙来斩断工商链条，由政府工资7千 亿直接救助那些受到影响的金融机构，你只有把他们救活的以后，整个社会才会安定，否则按照我们中国这种专家、学者的水平的话，市场化不要干涉，你不要干涉 结果，金融机构一旦崩溃产生大量的失业，使得美国老百姓信心丧失，下一步干什么不敢消费了，下面是什么？制造业产生危机，再下一张骨牌生产力减少，再下一 张骨牌失业，再一张骨牌不敢消费。好了，开始一个恶性循环，所以说金融危机会由于美国政府的不作为，会产生实体经济的危机，各位听懂了吗？所以美国政府在 干什么，比任何政府都要首先斩断工商链条。就是怕金融危机波及到实体部门，而我们中国的危机来源不是金融危机而是来源于制造业的危机，我们没有斩断工商链 条的结果，是使得制造业的危机波及到股市和楼市，从而造成去年的股市和楼市泡沫把各位都套牢了。主持人问的是对的，我一看你的面，我就知道差不多都被套牢 了，为什么呢，就是因为我们的政府没有斩断工商链条。为什么没有斩断呢？专家学者所误导，为什么他们误导呢，他们根本不懂，农耕时代培养出来的学生没办 法，都是错的。

我 相信我跟你们这样沟通以后，大家马上就懂了是这样一回事，原来美国政府正在斩断工商链条。我最近我看到美国的形势发展，我就告诉各位，我前面跟各位讲的讲 到现在，你注意到了没有，我一再告诉你，美国的次贷危机还没有影响到中国。就算是美国从来没有发生过次贷危机的话中国的股市也是这样跌，中国的楼盘也是这 样跌，因为中国制造业持续衰退结果，必然拉动股市和楼市的下滑。情况会逐日的恶化，不是逐年的恶化，也不是逐月的恶化是逐日的恶化，每天都会恶化。

我 记得昨天一个学者说，回应我的话对那种唱赞歌的人你应该警醒，整个国际金融形势比任何一个人想的都要难得多，但是没有冲击到中国，就在没有冲击到中国的时 候我们的楼市也产生了重大危机，我刚讲了股市，现在讲到楼市，哪里的企业倒闭多，哪里的资金快速流入楼市，比如深圳，大量制造业的资金打入深圳的楼盘，而 且，它的切入角度是高价楼盘。为什么？从中国台湾、亚太等地区的楼市历史来看，而长期依然看涨。06年初是1万元/平方米，到了年终是四万元/平 方米，大量资金流入，炒到了高端楼盘，附近的中低档楼盘随之水涨船高，真正有泡沫的是中低档楼盘，他们水涨船高，缺乏资金的支援，一旦今年箫条之后，跌价 的是中低档楼盘，高档楼盘依然坚挺，那就是地产商的资金链即将断裂，好了，即将断裂的结果就是高档楼盘抗住，那就是深圳目前的现状。

在北京跟上海情况是一样的，高端楼盘价格上去以后，中低档楼盘随之水涨船高。所以北京也好，上海也好，中低档楼盘目前跌价最多，高端楼盘则不是。北京为例，三环之内，根据我的数据，还是为早，顺义跌得更多，就跟深圳的关外一样，上海也是一样，内环有行无市。

最近潘石屹同志卖得不错的，我们查了一下他的资料，买潘石屹的资金51%来自山西煤老大，冲击了各级楼盘，冲击到了价格大涨。我要告诉各位，地产，长期而来，相对股票，以亚洲其他国家和地区为例，包括香港和台湾为例，它还是比较能抗通货膨胀的。

那么很多人问，你这样讲我都听懂了什么，楼市泡沫股市泡沫我该怎么办？我应该卖还是怎么办？你千万不要问我我不是股评家也不是卖地产的，我只是告诉你你所看到的现象背后的本质原因是什么？你要怎么做？你自己要去做判断。

那 么各位再想想，下面一个问题就是理财的问题，当你了解了我前面所讲的所有的理论以后，说花一点钱怎么办？我请各位来宾注意，在经济大箫条的前期你不要有幻 想，你千万不要想到去赚钱好吗？这是一个很大的思想转变，你在这个时刻能够保本就谢天谢地了，而且中国根本就没有理财的问题，什么媒体的理财专刊，根本不 要看，都是错的。你有什么理财的问题，存银行、通货膨胀、买股票，股价大跌。你有什么理财的问题。好，不要问我了，是不是该买黄金，买外币，我跟你讲这个 问题问的都是错的。你今天不要问我朗教授应不应该买黄金，应不应买欧元，不要这样问，这都是在平时经济稳定的时候问的，在这个时刻你不要这样问，我建议各 位，听清楚，如果你想投资外币的话，你要你买一百块欧元必须买同样的美元，保证什么呢？保证不赚钱，保证不赚钱的结果就是保证不亏欠，买黄金也好，一定要 买黄金计价单位的货币，美元，目的就是不赚钱。你能够在这一两年期间能够不损失。那么从09年开始就会有大量的机会，而且机会无所不在，到处是机会。

经济箫条不是坏事，经济箫条可以孕育出无数的英雄豪杰来，平时不一定有机会，谁能够抗过这一段，谁就能够拔地而起，再跟各位讲一个很有意思案例，作为我第一短演讲的结束，请各位来宾思考一下，我国上市公司的负债比例多高？而且这种负债比例是由于我们30年改革开放的成功，我们的企业家我们的官员从来没有经历过大箫条的磨难下他们的负债比是多少？他们把世界看得太简单了，我们上市公司的资本负比例是100%到300%，资产负债比例是50%到70%。我以资产负债比例为分析，这些没有经历过大磨难的企业，上市以后他们的负债比例高达100%到300%的负债比例的。

我 跟各位来宾跟我一起到香港去，香港非常有名四大天王，李嘉诚、李兆基、郭柄向、郑义同，这四个人是搞地产的，叫做四大天王。他最喜欢讲其中的一个天王，四 大天王都比我们很多的企业大一百倍，而且香港有比较完善的司法制度，也有更为良好的金融体系。那么，请来宾想一想。这一些比你大一百倍以上的企业在一个信 用良好的区域，法制建设完善的香港更有能力借钱吧，可是这些人不同的地方在哪里呢？他们是经历过大风大浪的人，起码是经过四个大箫条，这些曾经经历过数次 大萧条的四大天王他们比你大一百倍，他的法制建设完善的香港以及信用良好的香港本来可以比你借更多的钱，你们猜一下他们的资产负债是多少？我们是 100% 到300%，他们四大天王是20%，你可能说有钱不借，傻得吗？你说李嘉诚会借不到钱？你借不到钱是真，而且我告诉你不是四家平均20%，是每一个天王的资本负债比例都是20%，不可想象的结果。而且，这四大天王，总资产当中以现金形势保有的比例高达5%到15%之间，你们呢？总资产中以现金形式保有的比例高达5%到15%之间，你们呢？为什么？我曾经问过他们其中一个人，他们说，这一生成功的原因是因为保守。

一个企业家，能够赚多少钱没有什么了不起。而且在我们成功了30年 的改革开放孕育出无数赚容易钱的企业家，这些企业家你只要看看我们上市公司负债比例，我就可以告诉你都是没有经历过大磨难的企业家，把世界看得太简单了， 什么才是我心目中最睿智的企业家在这个时刻显得更重要的，那就是风险、管理最好得才是最好的企业家，风险管理做的好，我怎么看出来呢？财务报表一看就看出 来。一个注重风险管理的企业家一定是随时随地保持着最低的负债比例，随时随地保持着最高的现金流，虽然公司的发展会受到限制，可是无所谓，因为只有保守经 营稳健经营才可以帮助你渡过几次危机，你只要渡过两次危机不倒闭的话，你就可以成为该行业该地区的领头羊。这就是保守经营的实际。

我今天把这个数据念给各位听，更值得我们关切的是什么？当这些人在做投资的时候他们怎么想问题的？他想的问题跟我们想的不一样，他们其中一个人这么说的，当他要做A同志的时候他首先想的不是A能够赚多少钱，而是A如 果做垮的话能够赔多少钱？如果做垮之后原来的企业有没有办法弥补这个损失？如果可以的话他才可以做，如果不可以的话他就不会做，也就是说他做任何投资的时 候首先想到的是原来的企业有没有可以互补的现金流，也就是说新的投资现金流一旦断裂有没有现金流刚好可以弥补，你看到没有，人家在做这种投资，为什么这么 谨慎？风险感觉意识是最重要的。做一笔投资随时想到有没有更好的项目跟它做互补。什么是互补？就是你坏我好，我坏你好可以互相抵消，按照我自己的数据，我 发现四大天王他们的互补使他们的公司风险减低为多少？他们每个项目都有互补的项目，所以风险平均减少了10倍。

那 么你想想，这四大天王所以能够成就这四大天王，第一，最低的负债比例，第二最高的现金流，第三，他们是及其保守而且互补型，投资保证可以对抗风险，所以他 才可以走得这么稳。那么，他们写的报告呢？你们有没有写过可行性报告，你知道什么是可行性报告呢？就是找进各种莫名其妙的理由来做，你应该怎么写，你应该 写不可行性报告，我想奉劝各位来宾，你把我的演讲听懂的话可以救你的命，在这个时刻你应该写不可行性报告，如果找了这么的的理由还是不充分的话你再做还是 来得及。

因此，今天我在上半场给你总结的，你从今天开始要怎么做，第一有可能的话，尽量减低负债的风险，第二尽量收回欠款，积累大量的现金流，第三不要做任何形式的投资，你把我的三点把握好了，你才有可能度过即将来临的经济危机。那么我们休息15分钟回来之后我就把各位带向国际金融，好不好？

主持人：今天上半场的演讲就到这里，感谢朗教授。首先朗教授以我为例，举个例子非常容幸，而且告诉我说，今天我犯了一个大错误，在这里我也指出朗教授最大的错误就是来烟台来晚了，大家说对不对？让我们一起期待朗教授下半场的演出，休息15分钟。

主 持人：对于期盼，朗教授的下半场的演讲而言，这个时间感觉更短，我们确实非常认真在听我们朗教授的演讲，不过我个人觉得还是稍微有一点点的遗憾，哪呢？整 个演讲的过程中我们还是非常遗憾地听到了手机的铃声，所以我真的希望下半场的演讲过程中，亲爱的朋友能够将自己的手机打成静音或者是震动的状态，这是对朗 教授最好的尊重，在朗教授走之后我说了一句话，朗教授可能没有听到，现在朗教授已经坐在了自己的座位上，朗教授说他从来没有犯过错此外，但是我说他只犯过 一个错误，就是你来烟台太晚了，如果你早来烟台一年的话，至少我估计我的两个月辛辛苦苦攒下来的钱，还是两年的钱不会变成两个月，指出来我的错误，但是朗 教授知道各位都套牢，但是各位和我一样，都找到了继续下去的信心，到底朗教授会让我们的信心百倍增强，我们让我们彻底的绝望，让我们一起来聆听。再次掌声 有请朗教授！

朗教授：其实这也不是我的错，是阳光100的错，你们怎不早点叫我过来，我们两个人都没有错，搞了半天，刚才主持人给了我很大的压力，他说下半场的演讲，能不能为各位指出一条解套的方案，我不知道怎么解套，我的水平不够，说不定我越讲越绝望都可能，你们还敢听吗？

我 前面讲到现在，还没有谈到次贷危机，也就是说告诉各位，就算没有次贷危机，我们中国经济发展也是这样的结果，所以，我们的问题比欧洲、比英国要严重得多得 多。我们不但有二元经济所导致的民营经济的全面箫条，我们还有不可知的未来金融海啸的冲击。那么当然这个所谓的美国的次贷危机已经造成了很大的影响，可是 我相信很多来宾，对于次贷危机为什么会发生以及它的冲击有多大？如何在我前面演讲的基础上更进一步阐述我的观点。那么最近我看了很多媒体的报道讲的不太正 确，也想透过这个场合告诉大家到底资本主义出了什么问题？

以 前在美国做房屋贷款是这样做的，这帮人在做，这些人并不是信用卓著，通过一些中介，负责帮银行收集资料做第一关的审核，那么中介把资料交给银行。银行在做 第二次的审核，通过以后，银行把钱直接放贷给借款人，银行比如说借出一百万，银行就少了一百万，为了让资金充裕，就把一百万的债权卖给你，你们说熟悉的房 地美跟房利美，就把一百万切成一千块，一千块一张的债券卖给全世界包括中国政府，卖的三千七百亿，总共差不多5万亿，这个过程本来是非常好的，信用卓著的借款人把资料给银行，银行通过把钱借给借款人，再把债券转给房利美，再切给1000块的债券卖给大众，所以银行不缺资金，房利美拿回一百万，最后的债权全部由社会所承担，这个社会是广义的社会，包括中国政府包括欧洲社会包括美国的大众，这是一条非常完美的链条。

可 是，这么多年来，美国华尔街的贪婪，让这条链条彻底的变质，怎么变质？第一发明的次贷，次级贷就是允许财务报表不好的人，收入所得不够的人，信用不够的人 依然可以买房子，如何透过第一道中介呢，就开始很像我们的银行，开始造假，学坏很快，学好不容易，拿一些假资料，我们做的很多了，骗银行我们骗多了，造一 些假的资料，拿去忽悠你，银行所有的分析根据假的资料，所以通过审核把钱借给了借款人，银行拿这些有问题的次级债卖给房利美，他们根据这些一百万的次级 债，切给一千块的债券卖给大众，中介为什么会造价，就是资本主义赖以为生的信托责任，在华尔街的贪婪下荡然无存。信托责任才是资本主义的灵魂，当中介机构 一旦缺乏信托责任的下场就是整个链条被污染，只要借款人还不起债，银行债券就是差了，银行把差的债权卖给房利美，他们又发行债券卖给大众，会使得房利美还 不起债。因此，造成破产现象。

现 在美国政府在做什么呢，直接进来救助房利美的银行，他们基本上都是受害者，直接拿钱帮他们付利息，否则后果不堪设想，各位听懂了吗？所以次贷危机的真正原 因来自信托责任的破产。你们千万不要小看这次危机，因为除了次贷危机以外我发现美国还有万亿的次次债，比如说卖热狗的、毒品的，这些人他们也可以买房子， 这些人叫做次次贷也可以透过无聊的中介机构伪造一大堆的财务报表卖给银行，银行卖给房利美，这个是做爆炸呢？两年以后，所以美国政府透过7千亿的目的就是修补这个次次贷带来的污染，解救房利美。

但是各位请注意，这个影响太大了因为几万亿出去的，包括美国的AIG就 是美国的国际保险公司，这个影响已经是危及全世界，而且更可怕的是这么多年来，为什么中国的经济成长这么健康？为什么中国这么严重的产能过剩，虽然是牺牲 了环境、资源、劳动者的情况下，大量的产能过剩为什么还能存在，为什么经济不崩溃，原因是以美国为首的西方经济他们负债消化这些产品，也就是高度的负债， 所有的美国人都在借钱，美国公司美国政府都在借钱，然后大量印发钞票，购买我们中国出口制造业的产品。只要美国这链条一断裂，美国人不再购买产品以后，中 国过剩的产能危机立刻爆炸，为什么没有爆炸呢？就是美国人不断借款，购买我们的产品。

但 是，不断地借款不断借款没有关系，只要你的借款的品质是好的就没有问题，比如像以前信用良好的借款者借款没有问题，问题是今天链条被污染了，所以高负债的 情况下，一个被污染的链条，立刻产生重大危机，你们听我讲到这里，就应该要干什么？如果这个负债的链条，防火墙挡不住的话，下一步结果是什么？你想想，也 就是美国赖以生存的、以负债为主的大量购买中国产品的做法将立刻破产。好了，如果美国人不再购买我们的产品，我们这么多的产能过剩怎么办？请你们在座的各 位来宾你们来回答我一下，我们的消费只有30%，我们根本买不起，我们买不了这么多的产品，只要美国人因为经济危机不买的话，我们生产过剩的现象立刻爆炸。

我 在这个时刻我根本就不想讲粉饰太平，我也不想取悦领导，因为我是真正爱国的，只有把这句话讲清楚。（掌声）只有尽早告诉政府它才能有英明对策，来宾们，你 们都听懂了吗？中国产能过剩的问题，因为全球的高负债得到的缓解，他们买了我们的产品。只要我前面讲的防火墙一旦破裂，老百姓的信心一旦丧失，不再以负债 的方式购买了，那么我们所面临的是企业的大量倒闭，我都不敢想。这一刻我比谁都紧张，我一直观察美国政府能不能成功救市，因为美国政府一旦失败你可不要做 地上官，你可不要嘲笑美国政府部门，我们中国将付出惨重的代价。由于我看得比谁都早，看得比谁都明白，我到两点才睡，不断打电话到美国询问最新的情况是怎 样？我得到的都是最新的讯息。不过告诉各位，我已经有了一些最新的讯息。我今天发现，美国的援助力不够，七千亿可能不够，你知道七千亿是什么概念吗？美国 老百姓每一个人为此付出了接近3千美元。可是我认为，还是不够的。所以上周，美国股市跌了20%多，这是从包括1929年那次股灾，同样大的跌幅。你知道这意味着什么意义吗？可能大家没有这样的敏感度，我担心的是 1929年之后的经济大风波。

我 现在希望，英国政府也开始救市，你知道发生什么事吗？为什么救市不成功？而且上个礼拜全世界几大国家联合行动救市，同时注资，同时降低利率，各位记得吗， 可是最后结果是失败的，你知道为什么失败吗？因为，每一家金融机构拿到救助款之后，而且是利息非常低的救助款之后，他把钱压在手里，都在怕，借给你不还给 我怎么办？我对银行没有什么信心，所以也不借给银行，所以政府给我的流动资金，我压在银行里，既不给企业短期融资也不给银行，我全部压在手上，如果银行都 不拆借的话，我们全世界的短期融资怎么办？你怎么买原材料怎么发工资，你要靠短期融资，银行如果缺短期债的话，是无法生存的，否则资金会陷入周转不灵。

目 前的现状是怎样的？银行系统虽然接收了政府的救助，但是由于根本的问题解决不了，大家不敢从事短期借贷，下一步就是美国的制造业、美国的企业、美国的服务 业拿不到短期融资而全线崩溃。美国银行业会由于银行之间不准拆借、周转不灵，造成更多的现状。为什么这些银行不借？虽然拿到这么多钱的救助为什么不借？因 为信心丧失，什么信心丧失？对于资本主义的信心丧失，我讲这句话有点可笑，你千万不要笑。

最 近欧洲政府包括冰岛，已经开始把金融机构国有化，为什么？因为银行信用已经破产，大家都不相信银行，甚至连银行也不相信银行，银行拿到钱也不拆借企业，免 得你们拿钱跑了。所以银行信用本身已经没有办法让系统运作了，因为银行信用不够了到最后逼迫英国政府、欧洲政府以国家力量收购银行变成我们痛恨的国有企 业。你知道为什么这样做吗？因为以国家的信用担保，我保证还你钱，你只要以国家的信用担保，这家金融机构一定还钱，别的银行就会借钱给他，各位听懂了没 有？在我们民营化的时候，你发现全世界国有化，为什么国有化，就是重新利用政府的信用，给这个经济体系打下长期定数，你们放心的去借吧？政府为你们撑腰， 不但为银行撑腰，把银行收归国有，同时由政府印钞票向企业融资，你把你的票据卖给政府，政府拿钱买你的短期融资的票据，让你发行，购买原材料，因此今天整 个信用体系，破产的是各国政府出面实行全球的国有化，什么目的？重新向这个腐败不堪的金融机构注入最后一股政府信用。透过政府信用，透过政府的钱直接拆借 给银行，透过政府的钱直接购买企业的短期票据，让企业拿到短期融资发薪水、买原材料。美国政府还没有这样做。他们看在眼里，心很急。因为如果你不学习欧洲 政府的话，没有政府信用在里面，整个金融体系会因信息不足而全面崩溃。

这 是今天上午得到的最新消息，我一直在想这个事怎么讲，我讲的是最前沿的，美国政府也在考虑要不要把美国金融机构变成国营企业呢，这和美国政府的民营理念有 悖不太愿意这样做，但是如果不这样做的，你的七千亿美救市计划很难成功，因为大家的信心丧失，我相信你们想问我一句话，你们问我说，朗教授政府信用是不是 最后一步？你们想不想问这句话？对的，这是最后一步了。如果问我下面一句话，如果政府信用也不行呢，完了。那完了，没有别的办法了。我都不想演讲下去了。

走 到这一步，整个金融体系的问题，会使得各国无力再以负债的方式成长，因此，就不会再以负债的方式购买我们产能过剩所制造的产品，听懂了吗？下一步就是什么 呢？所以说中国不可能幸免于难，我也请各位来宾密切注意这几天的发展，你们要随时随地按照我今天告诉你们的思路注意观察一下，你会发现今天两点开始，欧洲 各国政府甚至我怀疑美国政府要大量实行全面国有化。否则，无法注入最后一道强心剂。因为资本主义的信心完全崩溃，信用体系完全崩溃。

  你 看我讲到这里，大家鸦雀无声了，你们才知道事态的严重。竟然还有无聊学者胡说八道说明天会更好，大家放心。是看不懂呢，还是怎么回事儿？刚才主持人问我如 何解套，我不知道，我没有这个能力解套，因为我发现美国政府也解不了套，郎咸平什么东西，还问我：朗教授，我们该做什么投资，你疯了，我昨天早上到今天中 午很多企业家问我，我们应该投资什么行业，我一开始告诉你，你疯了，我当时讲你疯了，你可能觉得我在开玩笑，我讲到现在这样说你该理解了吧？